jannekejo Jos sosialismia arvioidaan kapitalismin arvomittareilla, tulokseksi tulee automaattisesti, että sosialismi toimii vain jos se ei eroa kapitalismista.

Ovatko sanat tekoja -- Miksi keskustelemme täällä?

Tämän palstan legendaarinen blogisti Seppo Oikkonen sanoi minulle joskus yhdessä kommentissa, että hän ei kirjoituksillaan pyri mihinkään muuhun kuin omien ajatustensa selkiyttämiseen. Uskokoon ken tahtoo.

Väitän, että useimmat tälle palstalle kirjoittajat pyrkivät vaikuttamaan palstaa lukevien ihmisten maailmankuvaan. Olen vakuuttunut siitä, että se on myös niiden tahojen pyrkimys, jotka tämän palstan rahoittavat.

Minäkin pyrin omilla kirjoituksillani vaikuttamaan lukijoiden näkemyksiin. Olo on kuin matematiikan opettajalla, joka pyrkii opettamaan kiistattomia totuuksia, joita ei haluta ottaa vastaan, koska ne eivät ole "viileitä". Ne eivät ole muodikkaita ja siksi niihin ei haluta edes perehtyä.

Valitettavan usein olo tällä palstalla tuntuu kuin keskustelisi papukaijojen kanssa, jotka hokevat ulkoaopittuja iskulauseita oppimatta mitään siitä, mitä heille sanotaan. Mutta se on varmastikin tämän palstan rahoittajien pyrkimysten mukaista: ensin kansa on aivopesty uskomaan tiettyyn totuuteen (made in USA) ja sitten kansa valjastetaan kaiuttamaan sitä totuutta sosiaalisessa mediassa.

Toki on mahdollista, että jotkut heittävät huulta täällä pelkästään lämpimikseen ja ajankulukseen pyrkimättä mihinkään. Teoriassa niin moni asia on mahdollinen.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (51 kommenttia)

Käyttäjän KariHaapakangas kuva
Kari Haapakangas

On ehken turhaa vaikuttaa meihin, jotka kirjoitamme tänne. Meidän ajatuksemme ovat jo niin selkeytyneitä ja lukkiintuneita, että olemme valmiit puolustamaan niitä debatissa muita kirjoittajia vastaan. Se, mihin oikeasti saatamme vaikuttaa on hiljainen yleisö.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Hyvä pointti. Onkin ollut helppo havaita "yleisölle keskustelemisen" -asennetta täällä; sen sijaan, että oltaisiin keskustelemalla pyritty selventämään asioita, on pyritty "voittamaan väittelyitä".

Tuolla on ollut mielenkiintoisia ilmentymiä:

Jostain tuntuu kumpuavan käsitys, että se taho, joka sanoo viimeisen kommentin keskustelussa/väittelyssä, on "voittanut". Viimeisten noin 10 vuoden aikana on ollut havaittavissa selvä muutos keskusteluilmapiirissä suomalaisissa nettifoorumeissa. Muutos voidaan kiteyttää näihin sanoihin: Argumenteilla vakuuttamisesta jankuttamisella väsyttämiseen.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Mielenkiintoista.
Olen monta kerta miettinyt, mikä saa Kejon jakamaan kritiikittömästi yhden hirmuhallitsijan propagandaa kerta toisensa jälkeen. En usko että se voi upota kehenkään ja yleensä nykyään Kejon tolkuttomuuksia ei voi edes kommentoida.

Omaa kansaansa alistavan ja murhaavan hirmuhallinnon propagandan kritiikitön levittely vertautuu huonosti matematiikan opettamiseen. Uskon Kejon itsekin sen ymmärtävän koska noissa blogeissa ei "oppilas" saa kysyä.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Olen opettanut sosialismista ja kapitalismista lukemattomissa (sic!) blogikirjoituksissani. Laitan tähän linkit muutamiin niistä. Useimpiin niistä kommentointi on sallittu. Ole hyvä ja lue ne ennen kuin tulet viisastelemaan vuoropuhelun puuttumisesta.

Se, mitä kommentissasi sanot muuten, viittaa siihen, että olet valtamedian aivopesun uhri. Kun luet alla linkitetyt artikkelit, ymmärrät, miksi.

Fasismi, natsismi, kapitalismi, sosialismi
Sananvapaudesta kapitalistisessa ja sosialistisessa yhteiskunnassa
Uutiskuvia Pohjois-Korean tulvavaurioiden korjaustöistä

Miksi sosialismi on ympäristön kannalta parempi vaihtoehto
Maapallon elinkelpoisuuden säilyttäminen edellyttää sosialismiin siirtymistä
Miksi kirjoitan sosialistisesta yhteiskunnasta?
BBC4 North Korea Crossing The Line
Uusiseelantilainen opettaja Pohjois-Korealaisessa yliopistossa
Jääveistosnäyttely avattu Pohjois-Koreassa
Sosialistisen valtion maahanmuuttopolitiikka
Talousjärjestelmä, Sananvapaus, Monipuoluejärjestelmä, Koko Kansan Etu, Fasismi
Uutisilla hallitaan kansan mieliä
Luokkatietoisuuden merkitys maanpuolustuskyvylle
Vierailulla Pyongyangin 70-kerroksisessa asuintalossa
Pyongyangin Ryomyong-kadun rakennusprojekti melkein valmis
Reformismi vai Vallankumous?
Miksi poliittinen vasemmisto on hajaantunut ja mitä pitäisi tehdä?

Sisäänmuutto Pyongyangin Ryomyong-kadun uusiin asuntoihin alkoi
Pohjois-Koreassa otetaan tänä vuonna käyttöön 12-vuotinen oppivelvollisuus
Mitä iloa kansalle on tuotantovälineiden yhteisomistuksesta?
Työväenluokan diktatuuri
Henkilökohtaisten ja yhteiskunnallisten ongelmien erottaminen toisistaan
Fasismiin luisumisen helppous
Omistusoikeus sosialistisessa yhteiskunnassa

Enemmistö entisistä DDR:läisistä pitää DDR:ää parempana kuin nykyistä Saksaa
Yhteiskuntamme suuria valheita: Kehitysapu
Kapitalistit tekevät tärkeää työtä yhteiskunnassamme – mutta heidän ei pitäisi
Keinottelutaloudesta reaalituotantoon marxilaisen teorian valossa
Parin tunnin pyörälenkki Pyongyangin kaduilla
Miksi media valehtelee Pohjois-Koreasta?
Pohjoiskorealaiset rakentavat itselleen maan suurimman vesivoimalan
Pohjois-Koreassa järjestetään valmennuskursseja kirjoittajiksi haluaville
Tulonjaon epätasaisuus kapitalistisen ja sosialistisen yhteiskunnan vertailussa
Miksi turistit eivät saa liikkua vapaasti Pohjois-Koreassa?
Vihreiden haittaverojen epäsosiaalinen profiili
Pohjois-Koreassa ihmiset kasvatetaan lapsesta asti ajamaan koko maan etua

Kun luet nuo mainitut blogikirjoitukseni ja niihin tulleet kommentit, ymmärtänet -- jollet ole täysin aivokuollut -- miksi suljin blogieni kommentoinnin. Valtamedian aivopesemän massan jankutus ei enää tuntunut tarkoituksenmukaiselta kohteelta oman energiani käytölle.

---

Blogini kommentointi on päättynyt

---

Kapitalistin iltasatu nro 4 – arvojen alkuperä
Kapitalistin iltasatu nro 3 – Orjien ja orjaisäntien yhteinen etu
Kapitalistin iltasatu nro 2 – Köyhyysongelma
Kapitalismin kannattajan iltasatu
Pääoma on yhteiskunnallista valtaa
Suomi ja Eurooppa marssivat jälleen kohti fasismia ja suursotaa
NATO on opiskellut Kim Jong Il'in tekstejä
Pohjois-Korean vastaiset pakotteet ovat osa sosialismin vastaista taistelua
”Länsimainen vapaus” tarkoittaa rahanvaltaa
Kim Jong Un vierailee maatilalla nro 1116
Miksi Pohjois-Korean uutiset viehättävät
Suomalaisten liikuttava usko valtamedian propagandaan
"Läntinen arvoyhteisö" paljastaa rujot kasvonsa
Ihmisoikeudet vs. ihmisvelvollisuudet
Niinsanottujen ihmisoikeuksien sisäinen ristiriita
Suomen talouden pelastaja: ”Joku muu”?
Työttömyys johtuu markkinataloudesta
Raha ei kulu kun sitä käytetään
Jos et jaksa lukea Pääomaa, niin lue edes Aku Ankkaa
Suomesta puuttuu Populistinen Vasemmistopuolue – pitäisikö perustaa?
Vasemmisto ujostelee suotta
Moni mummo joutuu prostituoimaan itsensä Etelä-Koreassa
”Rusinat pullasta” -sosialismi
Marxin lisäarvoteoria lyhyesti selitettynä
Miksi Korea on jaettu Pohjois-Koreaan ja Etelä-Koreaan?
Mistä Koreoiden väliset neuvottelut tosiasiassa viestivät
USA on häviämässä informaatiosodan Korean niemimaalla
USA:n ote maailmanherruudesta on herpaantumassa

Kommentointi sallittiin uudelleen:

Pohjois-Korea, USA, Suomi ja ihmisoikeudet (-- Saa kommentoida pitkästä aikaa)

Saa nähdä, onko kommentointi pelkkää aivotonta paskanlevittämistä niin kuin se enimmäkseen oli aiemmin.

Mutta kerropa, Janne, mitä sinä olet kirjoittanut tästä aiheesta?

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Sinullahan on tapana vastata tekstiesi saamaan asialliseenkin kritiikiin syyttämällä toista aivopestyksi. Tällä voidaan unohtaa mikä tahansa vastakkainen argumentti, koska se kerran tulee aivopestyltä kirjoittajalta. Tuo toistui ainakin aikaisemmin usein blogissasi ja siksi itse menetin niihin mielenkiintoni. Siis silloin kun niihin vielä sai kommentoida.

Epäilen että tuo on jonkinlainen defenssi ja syvällä sisimmässäsi tiedät itsekin että se olet sinä, joka jakelee omaa kansaansa murhaavan hallinnon kansalaisilleen kohdistuvaa aivopesua ja propagandaa. Tämä voisi olla selitys sille että näet aivopesua ja propagandaa kaikkialla ympärilläsi, paitsi tietysti itsessäsi.

No se siitä, kommentoin lähinnä itse kertomiasi motiiveja kirjoittamiseesi kun olen ihmetellyt mikä panee miehen tällä tavoin tikittämään. Kuvitelma siitä että olisit jonkinlainen vertauskuvallinenb matematiikan opettaja joka kertoo universaaleja totuuksia tietämättömille selittikin asian.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #14

Koetapa esittää jokin asiallinen vasta-argumentti, johon en ole vastannut jo aiemmin, ja katsotaan, mitä tapahtuu.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #14

Janne, luitko edes kaimasi linkit?

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #28

Ei tietenkään lukenut (etkä lukenut sinäkään). Noiden juttujen lukeminen kestäisi tunteja ja niissä linkitettyjen lähteiden lukeminen kestäisi päiviä.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #35

Kaikki on suhteellista.

Pohjois-Korean hirmuhallinto on kestänyt jo vuosikymmeniä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #35

Oliko tuo kaikki uutta, vasta julkaistua materiaalia? Olin tunnistavinani montakin otsikkoa, mutta ehkä ne olivat sitten vain samankaltaisia. Itselläni on lukemattaa tuo kommentoinnin eston aikaväli. Sellaiseksi se myös jäänee.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #43

Tuossa linkkilistassa on viimeisimpien noin puolentoista vuoden aikana kirjoittamiani juttuja.

Käyttäjän PetriPirskanen kuva
Petri Pirskanen

Melkein olen kanssasi samaa mieltä! Siitä en ole että täällä haluaisin vaikuttaa muihin ihmisiin! Näh! Tietysti jos minun kommenttini takia joku vaikka tajuaa kuinka PASKA koulutustapa meillä on ja innostuu ottamaan asiasta enemmän selvää,niin hieno juttu! Mutta ei se lähtökohtaisesti ole minun aikomus! Tahdon vain kertoa miten itse ymmärrän/koen/Oppinut jne. asiat! Joku on oppinut/Kokee että EU:sta on haittaa, ja ilmaisee asian. Itse taas kokenut/Oppinut että siitä on haittaa Suomelle!

Ennen en kehdannut kirjoittaa edes kommentteja tänne, kun täällä oli 99% kommenteista hemmetin hyviä, pitkiä analyyseja jne. Sitten tilanne alkoi muuttumaan ja nyt täällä vaan haistatellaan toisillemme, ja 99% kommenteista on täyttä paskaa!

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Jotenkin itsellä on sellainen muistikuva että penskana poliitikot puhuivat yleensä asioista vaaliväittelyissä. Nykyään nekin ovat pelkkää nälvimistä. Ehkä aika kultaa muistot tai sitten kulttuuri on muuttunut laajemmin.

Mutta allekirjoitan kyllä saman havainnon. Tämä on pitkälti toisille keljuilualusta. Kisataan siitä kuka saadaan huonoimmalle tuulelle. Enkä siis tietenkään ole yhtään parempi siinä suhteessa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Jotenkin itsellä on sellainen muistikuva että penskana poliitikot puhuivat yleensä asioista vaaliväittelyissä. Nykyään nekin ovat pelkkää nälvimistä. Ehkä aika kultaa muistot tai sitten kulttuuri on muuttunut laajemmin."

Aika on kullannut muistosi.

Kyllä minäkin penskana ja nuorempana innokkaasti seurasin poliittisia väittelyitä TV:ssä ja muistot niistä ovat kullattuja, siksi että paremmasta ei silloin mitään tiennyt.

Totuus on että kyllä politikot puhuivat ennenkin paljon puppua ja populismi rehoitti. Osa nykyajan politiloista on selvästi parantanut kommunikointiaan julkisuudessa. Asia lienee kuitenkin niin että ihmiset ymmärtävät asioita paremmin kuin ennen. Populismi ja sen tyylinen poliittinen puhe ei tuota enää yhtä hyviä tuloksia kuin ennen.

Ameriikassa kaikki on toisin. Siellä on taas puppu- buumi menossa. Näin myös muualla Euroopassa paitsi Suomessa, kun poliittisen populismi siellä vie populistipolitikkojen uraa eteenpäin.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Entä jos oletkin se vanha uskonnon opettaja joka yrittää selittää oppilaille että jumala loi Aatamin ja Eevan ja Nooa tunki kaikki elukat paattiin? Tuskastut kun alakoululaisetkin ovat sinua sivistyneempiä ja yleensä ymmärtävät höpötyksen merkityksettömäksi.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Pekka, se vastaväite, jota olen jo pitkään odottanut, mutta jota kukaan ei ole kehdannut sanoa ääneen, on se, että orjuus on parempi yhteiskuntajärjestelmä kuin kansanvalta ja että vallanpitäjien oman henkilökohtaisen edun ajaminen on ihan OK.

Jos joku kehtaisi esittää tuon argumentin moraalisena argumenttina eli arvopohjana, jolle käytännön toimet perustettaisiin, en tietenkään yrittäisi väittää, että se olisi paikkansapitämätön. Arvot ovat makuasioita.

Mutta niin kauan kuin teeskennellään, että yhteiskunnan pitäisi olla kansanvaltainen ja että politiikan pitäisi olla kansan enemmistön edun mukaista, en voi hyväksyä kapitalistista talous- ja yhteiskuntajärjestelmää, koska se ei todistettavasti ole noiden mainittujen ihanteiden mukaista.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Sadistinen tyranni ja köyhä kansa ovat sinusta parempi vaihtoehto? Suomessa pienituloisimmassakin desiilistä noustaan maailman ostovoimaisimpaan desiiliin. On vaikea nähdä etteikö tätä maata olisi johdettu "kansan enemmistön eduksi". Meiltä puuttuu köyhyys ja Pohjois-koreassa ei ole kuin köyhyyttä - nokkamiehen palatsin ulkopuolella.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #16

"Sadistinen tyranni ja köyhä kansa ovat sinusta parempi vaihtoehto?"

Ei todellakaan. Lue linkittämäni kirjoitukset ja ymmärrät, miten köyhyys ja rikkaus ovat riippuvaisia toisistaan maailmanlaajuisesti.

Kapitalismi aiheuttaa köyhyyttä, ei sosialismi.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #17

Onhan meillä tiettävästi uusnatsejakin niin miksei sitten uuskimiläisiä.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #18

Pah! ja voivoi... Kommenttisi paljastaa, ettet ole ymmärtänyt perusasioista yhtään mitään. Lue aiemmassa kommentissani linkittämäni kirjoitukset ja tule sitten takaisin.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Kirjoittaminen on kommunikointia niin kuin puhekkin. Ilman niitä olisimme kuin eläimet ja jättäisimme vain hajumerkkejä puun juurelle.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Kyllähän ne hajumerkitkin ovat viestejä... ;)

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Ainahan jokainen kirjoittaja luulee, että juuri hänen tekstinsä on merkityksellinen ja vaikuttaa johonkin.

No pitää sen verran realisti olla, että tännekin kirjoittaa niin monennäköistä soutajaa, ja jokainen on aina oikeassa.

Viihdettä, höpötystä ja omien ajatuksien esilletuontia, mutta mitään vaikutusta toisten mielipiteisiin näillä sepustuksilla ei juuri ole. Ja jos joku luulee jotain yhteiskunnallisesti vaikuttavansa, niin sitten heittää jo isompi pyörä. :)

Paitsi tietysti mun tekstit, koska mä olen niin hyvä.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"... hän ei kirjoituksillaan pyri mihinkään muuhun kuin omien ajatustensa selkiyttämiseen."

- Mikäpäs siinä, mutta itse selkiyttävää kirjoitustapahtumaa seuraa tekstin julkaiseminen US Puheenvuorossa, ja tätä vaihetta ei ajatteluprosessi enää tarvitsisi. Jokin lisäsyy saa Oikkosen painamaan enteriä.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"Toki on mahdollista, että jotkut heittävät huulta täällä pelkästään lämpimikseen ja ajankulukseen..."

- Totta!

"... pyrkimättä mihinkään."

- Puoliksi totta. Lämpimikseenkirjoittelija haluaa nähdä kommenttiensa aiheuttaman trollausvaikutuksen, siis yleisen hämmingin.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Valitettavan usein olo tällä palstalla tuntuu kuin keskustelisi papukaijojen kanssa, jotka hokevat ulkoaopittuja iskulauseita oppimatta mitään siitä, mitä heille sanotaan."

Tuo tunne tulee kiistämättä joskus mieleen kun argumentoi sinun kanssasi.

Kaikki raskaat vasta-argumentit Pohjois-Koreasta kuittaat olankohautuksella tyyliin: tuo on valhetta. Luuletko todella, että koko maailma valehtelee keskitysleireistä ja mielipidevainoista, kidutuksista ja orjatyöstä? Aikamoinen globaali konspiraatio, kun maasta paenneiden kertomukset ovat täysin johdonmukaisia keskenään.

Sinänssä arvostan ajatustasi sosialismin olemuksesta järjestelmänä, jossa tarkoitus ei ole tienata rahaa, vaan järjestää tuotantoa ihmisten tarpeita varten. Näinhän se on. Homma vaan ei toimi ja raha on toistaiseksi osoittautunut ainoaksi keinoksi organisoida työnjako yhteiskunnassa siten, että ihmisten tarpeet tulevat optimaalisen hyvin huomioiduiksi. Parempaa keinoa ei ole löydetty.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Voi pyhä Sylvi! Lue aiemmassa kommentissani linkittämäni artikkeli "Miksi media valehtelee Pohjois-Koreasta", lue/katsele/kuuntele siinä linkitetyt artikkelit/videot ja lue blogiin tulleet kommenti ja vastaukseni niihin.

Miksi media valehtelee Pohjois-Koreasta?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Täällä blogistanissa vaikutti pitkään kaksi Pohjois-Korea fania: Tommi Lievemaa ja Antti Siika-aho. Vierailtuaan Pohjois- Koreassa he vielä jollain tavoin yrittivät asioita selitellä, mutta jutut loppuivat käytännössä siihen. Lyhyt tutustuminen muutti näkemyksen ja etenkin Antti Siika-aho on suorastaan katunut aiempia kirjoituksiaan. Tommi Lievemaan äänenpainot muuttuivat tyyliksi: "ei siellä aivan kaikki ihan huonosti ole ..."

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #23

"ei siellä aivan kaikki ihan huonosti ole ..."

Noin sanoo moni USA:ssa käynyt ja tullen tekemään tästä aiheesta blogeja vähitellen kun aika ja energia sallii.

Suomalaiset ja eurooppalaiset ovat aivopesun vallassa: uskovat, että USA olisi ihmemaa, jossa jokaisella on kaikki asiat hyvin. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Ei pelkästään USA:ssa, vaan jokaisessa kapitalistisessa maassa miljoonat ihmiset kärsivät puutetta perusasioista.

Vähitellen alkaa olla aika ihmisten vapautua tuosta aivopesusta.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #25

"...ensin kansa on aivopesty..."
"... olet valtamedian aivopesun uhri."
"...Valtamedian aivopesemän massan jankutus..."
"...Suomalaiset ja eurooppalaiset ovat aivopesun vallassa"
"... aika ihmisten vapautua tuosta aivopesusta."

JA

"Valitettavan usein olo tällä palstalla tuntuu kuin keskustelisi papukaijojen kanssa"

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #25

Hyppäsit nyt USA:han, mikä tässä yhteydessä on sitä kuuluisaa whataboutismia.

En allekirjoita näkemystäsi siitä, että kaikki eurooppalaiset ja suomalaiset, tai edes suurin osa heistä, olisivat moisen aivopesun tai näkemyksen vallassa USA:ta koskien. Sinne on hyvin suuri osa ihmisistä matkustanut ja nähnyt paljon kaikenlaista omin silmin.

Suomalaisilla saattoi joskus 60-luvulla olla pääosin ollut ajatus tuollaisesta "ihmemaasta", kun Suomi oli vielä aika paljon jäljessä korkean elintason teollisuusmaista ja USA oli ehdoton ykkönen. Mutta tuollainen kuvaa karisi 70-luvun aikana pitkälti opiskelivaihtojärjestelmän ja yleisen matkustamisaktivoitumisen kautta.

USA:ssa on köyhiä, joiden perustoimeentulo on yhtä huono kuin keskiverto pohjoiskorealaisella, mutta heitä on vain vähemmistö koko kansasta. Keskivertoamerikkalaisen elintasosta ei keskivero pohjoiskorealainen voisi uneksiakaan.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #27

"Keskivertoamerikkalaisen elintasosta ei keskivero pohjoiskorealainen voisi uneksiakaan."

Vastaavasti voisi sanoa, että elintasohierarkian pohjalla oleva amerikkalainen ei voisi uneksiakaan pohjoiskorealaisen elintasosta. Pohjois-Koreassa jokaisella on asunto, työpaikka, maksuton tereydenhuolto, kulttuuritarjonta ja ennenkaikkea tunne osallisuudesta ja omistajuudesta yhteiskuntaan! Nämä seikat puuttuvat USA:ssa ja on valitettavaa, että suomalaiset ihannoivat USA:n mallia.

Luepa kommentissa #11 linkittämäni artikkeli Etelä-Korean mummojen prostituutiosta tarvitsemiensa lääkkeiden rahoittamiseksi. Veikkaan, että USA:ssa tilanne on samanlainen. Pohjois-Koreassa sen sijaa jokainen saa maksutta kaikki ne lääkkeet, joita tarvitsee.

Juha, sain aikanaan sinulta inspiraation tuohon kirjoitukseeni "Kapitalistit tekevät tärkeää työtä yhteiskunnassa -- mutta heidän ei pitäisi." Nyt tarjoat inspiraatiota uuteen blogikirjoitukseen "Keskiarvojen demokratia".

Opin jatkuvasti uutta ja kirjoitan uutta näkemystä tarjoavia blogikirjoituksia tällä palstalla. Pystyyko joku muu sanomaan samaa?

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #29

"Opin jatkuvasti uutta ja kirjoitan uutta näkemystä tarjoavia blogikirjoituksia tällä palstalla. Pystyyko joku muu sanomaan samaa?"
Ei, en usko että kukaan muu sanoisi sinusta samaa.

Mutta voisitko tarjota jonkun suoran lähteen näille väitteillesi. Mieluusti siis jotain muuta kuin kehottamalla lukea omat kymmenet blogisi:

"Pohjois-Koreassa jokaisella on asunto, työpaikka, maksuton tereydenhuolto, kulttuuritarjonta ja ennenkaikkea tunne osallisuudesta ja omistajuudesta yhteiskuntaan!"

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #30

Kommenttisi perusteella olet pelkkä trolli, joka ei edes pyri rakentavaan keskusteluun. Toivottavasti saat hyvän palkan trollauksestasi. Muuten olet pelkkä ilmaiseksi hyväksikäytettävä hölmö.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #31

Lähteiden kysyminen väitteillesi on trollausta?
Keskustelisin mielelläni asiasta rakentavasti jos voit osoittaa väitteesi oikeiksi.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #32

Jos nyt ensin vaivautuisit edes lukemaan sen mitä olen kirjoittanut sekä ne linkit, jotka olen kirjoituksissani antanut.

Ymmärrätkö, että näytät kauniisti sanottuna hölmöltä kun vaadit nähtäväksesi sitä mikä sinulle on jo tarjottu nähtäväksi?

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #29

Näyttää siltä, että olen tuon kirjoituksen jo kirjoittanut:

Tulonjaon epätasaisuus kapitalistisen ja sosialistisen yhteiskunnan vertailussa

But who cares? Kuten jo sanoin blogikirjoituksessani, ihmiset jankuttavat iskulauseitaan piittaamatta siitä, että ne kumotaan keskustelussa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #29

"Vastaavasti voisi sanoa, että elintasohierarkian pohjalla oleva amerikkalainen ei voisi uneksiakaan pohjoiskorealaisen elintasosta."

Kyllä voi uneksia mistä hyvänsä. Ympärillä näkyy paljon hyvinvointia, joka
sopivalla tarmolla ja asenteella tai onnistumisella on saavutettavissa.

"Pohjois-Koreassa jokaisella on asunto, työpaikka, maksuton tereydenhuolto, kulttuuritarjonta ja ennenkaikkea tunne osallisuudesta ja omistajuudesta yhteiskuntaan!"

Tuollaista kirjoitetaan vain asianomaisissa propagandjulkaisuissa. Todellisuus kun on hyvin paljon toisenlainen. Varmaan jokaisella jonkinlainen katto on pään päällä sielläkin, kuten kaikkialla muuallakin. Lukuisilla pohjoiskorealaisille se on kuitenkin kymmenen neliön vankiselli, johon on ahdattu 20 mielipidevankia. Normikansalaiselle pääkaupungin paraatikatujen ulkopuolella se on jonkinlainen hökkeli, jossa pääsääntöisesti ei ole sähköä eikä juoksevaa vettä. Kyllä sellainen USA:nkin köyhillä on eikä siitä tarvitse uneksia.

Antiikin orjayhteiskunnassakin oli jokaisella orjalla työpaikka. Pidätkö sitä hyvänä järjestelmänä siis?

Käyttäjän KariHaapakangas kuva
Kari Haapakangas

Kapitalismin kritiikki on oikeutettua ja vaihtoehtoutopioiden esittäminen luonnollista. Tästä maailmasta vain ei löydy yhtään järkevää ei-kapitalistista valtiota joka tarjoaisi vertailupohjaa tai vaihtoehtoa. Raaka juche-diktatuuri ei ainakaan ole sellainen.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Eri järjestelmissä on toki puolensa. Ihmisten toimia ohjaa kuitenkin ensisijaisesti oma valinnat ja myös valinnanvapaus.

Lähihistorian mukaan näyttää siltä, että sosialistisen yhteiskuntamallin kokeilu johtaa hajaannukseen. Viimeistään silloin, kun hallituksen t. neuvoston asettamat kansalaisten liikuntarajoitteet poistetaan ja vapaa liikkuminen rajojen yli mahdollistetaan, niin kansalaiset äänestävät hyvin nopeasti jaloillaan markkinatalouden puolesta, vaikka se suunnitelmatalous ts. sosialistinen järjestelmä tarjoaakin omat etunsa, mutta nähtävästi ne sosialistisen järjestelmän haitat koetaan käytännössä sitten saatuja etuja suuremmiksi.

Onko siis ”kansa” se, joka on tyhmä, vai ne kansanjohtajat ?

Kuten muistetaan, edes sosialistisen systeemin korjaamistoimet eivät johtaneet toivottuihin tuloksiin. Paska mikä paska. Systeemi romahti ja koko itäinen Eurooppa otti uuden kurssin. Tuskin haluavat palata takaisin lähtöruutuun.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_hajoa...

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"... edes sosialistisen systeemin korjaamistoimet eivät johtaneet toivottuihin tuloksiin."

- Tähän opillisten sosialistien vastaus on, että "eihän neuvostosysteemi edustanut todellista sosialismia".

Jos ihminen olentona olisi yhteisössään uurastavan kekomuurahaisen tai parvessa uiskentelevan sardiinin tasolla, olisi teoreettinen sosialismi ainoa mahdollinen järjestelmä. Tavis-murkku ei haaveile Mersusta, jolla olisi kiva hurauttaa kaverin Dacian ohi. (Ai joo, ei taida kaverilla olla sitä Daciaakaan.) Omilla aivoillaan ajattelevan ja parempaan pyrkivän yksilön kannalta esimerkiksi pohjoiskorealainen systeemi on täysin näköalaton ympäristö.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

"Viimeistään silloin, kun hallituksen t. neuvoston asettamat kansalaisten liikuntarajoitteet poistetaan ja vapaa liikkuminen rajojen yli mahdollistetaan, niin kansalaiset äänestävät hyvin nopeasti jaloillaan markkinatalouden puolesta, vaikka se suunnitelmatalous ts. sosialistinen järjestelmä tarjoaakin omat etunsa, mutta nähtävästi ne sosialistisen järjestelmän haitat koetaan käytännössä sitten saatuja etuja suuremmiksi."

Ihmisten kouluttautuminen on yhteiskunnalle tärkeää. Kouluttamiseen kuluu resursseja ja kun koulutettu alkaa toimia ammatissaan, yhteiskunta saa kyseisen alan palveluja, olipa sitten kyseessä lääkäri, insinööri, tutkija tms.

Kapitalistisessa yhteiskunnassa yksittäinen ihminen maksaa kouluttautumisensa kustannukset (pohjoismaiset hyvinvointivaltiot eivät ole vielä ehtineet aivan täysin tuolle kapitalismin tasolle). Valmistuttuaan henkilö sitten rahastaa osaamisellaan.

Sosialistisessa yhteiskunnassa yhteiskunta kantaa kouluttautumisen kustannukset ihan asumista ja ruokaa ja vaatteita myöten. Vastaavasti ammatissaan toimiva asiantuntija ei pääse rahastamaan osaamisellaan, vaan yksinkertaisesti täyttää yhteiskunnallisen roolinsa asiantuntijana asiallista mutta ei ylenpalttista palkkaa vastaan.

Joidenkin ihmisten unelma olisi tietysti kouluttautua ilmaiseksi ja sitten ammatissa rahastaa osaamisellaan. Tuollainen on mahdollista niille, jotka kouluttautuvat sosialistisessa yhteiskunnassa ja muuttavat sitten valmistuttuaan kapitalistiseen yhteiskuntaan. Nämä ihmiset haluavat noukkia rusinat pullasta ja jättää laskun muiden maksettavaksi.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

” Nämä ihmiset haluavat noukkia rusinat pullasta ja jättää laskun muiden maksettavaksi. ”

Ehkä tuossa on perää. Tarkastelet siirtymistä t. karkaamista kapitalismin pariin siis yksilön koulutuskulmasta ja jollain tavalla myös velkasuhteesta kouluttajaan. Siirtyjien motivina oli kuitenkin, vapaus ja toive paremmasta elintasosta.

Neuvostoliiton romahtamisen myötä kuitenkin kokonaiset kansat ja valtiot irtsanoutuivat keskushallinnon vallasta. Puhuttiin kymmenistä miljoonista ihmisistä. En jankuta, mutta kysyn ihan tarkennuksena, mitä tuo mielestäsi tarkoittaa ?

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #48

Kirjoituksessani Enemmistö entisistä DDR:läisistä pitää DDR:ää parempana kuin nykyistä Saksaa kerrotaan, miten muuankin haastateltu totesi, että hänellä ei vieläkään ole sitä matkustamisen vapautta, josta hän DDR:ssä aikanaan unelmoi. Tuolloin hänen matkustamisen esteenä oli lainsäädäntö ja nykyään varattomuus.

Yleisemmällä tasolla voi sanoa, että oikeudet ja velvollisuudet jaetaan sosialistisessa yhteiskunnassa kutakuinkin tasan lain voimalla, kun taas kapitalistisessa yhteiskunnassa oikeudet ja velvollisuudet jakautuvat varallisuuden mukaan. Tästäkin olen kirjoittanut enemmän aiemmissa kirjoituksissani.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #50

DDR n aikana en maassa käynyt, mutta Saksojen yhdistymisen jälkeen olen entisen DDR n alueella jonkinverran liikkunut. Kommentit eri järjesttelmistä ovat olleet sekä ja että. Paikallinen kattotiilikauppias kirosi Dresdenissä Honeckerin alimman helvetin kellarin vessan pesijäksi. Bad sandchaussa taas oltiin onnellisia länsimaisista matkailijoista ja turismin tuomista tuloista. Moni toki myös sanoi elämän olleen ennen taloudellisesti niukkaa, mutta toimeen tuli kuitenkin. Asialla on siis toki puolensa, kuten sanoit.

Vastaavasti Eestissä ja Latviassa itsenäistymisen jälkeen paikallisten asenne oli erinomaisen jyrkkä. Ehdoton ei sosialismille. Tämäkin toki ilman sen kummempaa tutkimusta, paikallisten kanssa käytyjen keskustelujen perusteella ja aika pienellä otannalla. Slovakian maaseudulla taas eletään kuten ennenkin omavaraisesti, on kuulemma siellä ihan sama, kuka maata johtaa ja mikä on järjestelmä.

Onko sitten kapitalistinen systeemi sen parempi ja ihmiset onnellisempia ? Mene ja tiedä. Ehkä kapitalistinen järjestelmä toimii yksilön vapauden kannalta kuitenkin hiukan paremmin; sen näkee myös taloudessa. Enemmän keskiluokkaista hyvinvointia ja harvoja tosirikkaita, osa väestä kuitenkin köyhiä ja pysyvät myös köyhinä. Sosialismissa taas on paljon köyhiä ja muutama rikas. Köyhien elinolojen muutos on myös kovin hidas,tai sitä ei tapahdu lainkaan.

Tuo toki petuna, kun en sosialistisessa maassa ole itse koskaan asunut.

Kiitoksia kuitenkin mielenkiintoisesta keskustelusta.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #51

Länsimaissa ihmisten mielikuvat kapitalismista perustuvat pääasiassa rikkaiden maiden hyvinvoivien ihmisten tilanteeseen. Köyhyys on ulkoistettu kehitysmaihin ja meille selitetään köyhyyden siellä johtuvan paikallisten kehittymättömyydestä yms. vaikka todellinen syy on suoranainen paikallisten luonnonvarojen ryöstö rikkaiden kapitalistimaiden taholta.

Yhteiskuntamme suuria valheita: Kehitysapu

Mutta köyhyyttä löytyy rikkaistakin maista. USA:ssa on valtava määrä kodittomia ja terveyspalveluiden piiriin kuulumattomia ihmisiä. Etelä-Koreassa jopa yli 70-vuotiaat mummot joutuvat prostituoimaan itsensä saadakseen rahaa lääkkeisiinsä jne. Mutta näistä asioista ei yleensä uutisoida, eikä niitä varsinkaan mainita silloin kun ollaan vertaamassa kapitalistista ja sosialistista yhteiskuntajärjestelmää.

Tulonjaon epätasaisuus kapitalistisen ja sosialistisen yhteiskunnan vertailussa

Kiitos samoin sinulle hyvästä keskustelusta.

Anne Pylkkönen

Sivuutanpa tässä kokonaan Kejon otsikossa esittämän kysymyksen blogikeskustelun merkityksestä, mutta ehkä tohdinkin kuin tohdinkin julkeasti ajatella ääneen, että varsinkin siihen aikaan kun Usarin blogistanin mahdollistaja myös itse täällä kirjoitti ja kommentoi, jotenkin tuntui että oli terveellistä ja virkistävää kohdata täällä "tasapäistävällä" alustalla kanssakirjoittajia. Tyhmät ja viisaat, rikkaat ja köyhät, kommunistit ja libertaarit kaikki samalle tasolle madallettuina tai ylennettyina, jokaisella yhtävertaisesti välineenään vain näppäimistö ja näyttö.

Mutta henkilökohtaisesti mulla alkoi mennä hommasta maku kun tuntui että varsinkin ylläpidon taholta alkoi esiintyä epämääräisiä muita tavoitteita kuin pelkkä keskustelu ja ajatustenvaihto. Mutta se, onko tästä keskustelupalstasta tullut pelkkä keljuilupalsta - se on tietysti aina mielikuvakysymys - mutta tuskin sentään ylläpidon tietoinen tavoite :)

Ja sitten tuosta iänikuisesta väännöstä sosialismin autuudesta: siitä pointsit Kejolle että jaksaa mainostaa kapitalismille vaihtoehtoista yhteiskuntamallia. Olkoon että Pohjois-Korean malli minua henkilökohtaisesti puistattaakin. Se ei mielestäni silti muuta sitä faktaa, että kapitalismi yhteiskunnallisena talousjärjestelmänä tietenkin tarkoittaa vain sitä että oman sisäisen logiikkansa mukaisesti se kasaa pääomia yhä tehokkaammin vain yhä harvempien käsiin. Tähän asti kapitalismin myötä esiintyvä vaurauden ja hyvinvoinnin leviäminen on siis ollut vain sivutuote, joka tulee kapitalismin kypsymisen myötä globalistisen ja robotistumisen vaiheen jälkeen hävittämään ns. keskiluokan. Ja sitten alkavat ehkä muutkin kuin Kejo haikailemaan vaihtoehtoisten talousjärjestelmien perään :) Mutta joo - haastan kaikki porukalla taas Marxia lukemaan ;D

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

Tiedonantaja ja muut vastaavat olisi Kedolle oikea kanava saarnata sosialismin/kommunismin/Juchen ihanuutta,siellä suunnalla uskonvahvistus olisi suurempaan tarpeeseen kuin uusien uskovien hankinta tätä kautta,,!

Käyttäjän magi kuva
Marko Grönroos
    «Seppo Oikkonen sanoi minulle joskus yhdessä kommentissa, että hän ei kirjoituksillaan pyri mihinkään muuhun kuin omien ajatustensa selkiyttämiseen. Väitän, että useimmat tälle palstalle kirjoittajat pyrkivät vaikuttamaan palstaa lukevien ihmisten maailmankuvaan.»

Ei kait ole mitään yhtä pyrkimystä. Ainakin itselleni tuo Oikkosen pyrkimys on varsin tuttu, joskin sanoisin sen olevan vain yksi elementti kirjoittamisessa. Itselleni on usein tullut varsin hyviä uusia ajatuksia kirjoittaessani ja olen oppinut paljon etsiessäni väitteitäni tukevia lähteitä. Itse pääasiassa kommentoin täällä, mutta sama pätee tietenkin siihenkin. Omista kirjoituksista ja kommenteista muodostuu vähitellen korpus, josta voi usein ammentaa samoissa aiheissa.

Vaikuttaminen palstaa lukevien maailmankuvaan on varsin moniselitteinen aihe ja käsittää niin eri mieltä, samaa mieltä kuin mitään mieltäkin olevat. Epäilemättä sekin on siten tärkeä elementti.

Koska kyse on pitkälti poliittisesta keskustelufoorumista, ei pyrkimys kuitenkaan liene vaikuttaa ensijaisesti maailmankuvaan vaan poliittisiin positioihin, vaikka ne toki usein tukeutuvatkin johonkin maailmankuvaan – joka valitettavan usein on rakennettu niitä varten.

Usein nämä kirjoitukset ovat aika poleemisia ja tuskin on mahdollista vaikuttaa opponenttien kantoihin sinällään. Keskustelulla kuitenkin luodaan, jalostetaan ja levitetään hyviä meemejä, kuten argumentteja. Nämä argumenttimeemit voivat usein levitä toisten keskustelijoiden myötä laajemmalle.

Kaikkiaan näkisin pyrkimyksiksi siis vaikuttamisen mielipiteisiin ja maailmankuvaan, oppimisen, sekä uusien ajatusten kehittelyn, selkiyttämisen ja levittämisen.

Kukaan poliittiseen keskusteluun omalla nimellään osallistuvahan ei pyri tuomaan esille itseään ja siten edistämään mitään omaa asemaa tai arvontuntoa korostavia tarkoituksia, joten jätin sen elementin pois listasta.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Jostain syystä Janitskinin kaltaisen monitaparikollisen puolustelu saa monet liikeelle, samoin ihmeen monien mielestä on ihan okei, että Bäckman tekee Suomelle enemmän vahinkoa kuin Päivi Räsänen kirkolle.

Minusta on vääryys, jos kunnianloukkauksesta ja yrityksestä rajoittaa sananvapautta selviää päiväsakoilla. Tällaisista rikoksista jaellaan Suomessa liian pieniä tuomioita, kuten raiskauksistakin.

Yritys rajoittaa sananvapautta ei ole Bäckmanin toimintaa seuranneille mitään uutta. Kun Sofi Oksanen ja Imbi Paju julkaisivat kirjansa Kaiken takana oli pelko, Julkistamistilaisuudessa Sanomatalossa Helsingin ydinkeskustassa oli yleisöä noin 300 henkeä. Kirjan julkistamistilaisuuden aikana järjestettiin myös pienimuotoiset mielenilmaukset ja vastamielenilmaukset. Johan Bäckmanin Suomen Antifasistisen Komitean mielenilmaus sai taakseen viisitoista henkeä. Apua kohudosentti ja pienen suomalaisen äärijärjestön Suomen antifasistisen komitean Safkan johtaja Bäckman sai Venäjältä. Pahamaineiset Nashi-nuoret kertoivat tulevansa Suomeen osoittamaan mieltään kirjan julkistamisen takia. Nashit on eräänlainen Putin-nuorten järjestö, joka saa rahoitusta ja tukea Kremlistä. Vastapalveluksena Nashit puolustavat kritiikittömästi Kremlin politiikkaa, oli se minkälaista tahansa. Heidän mielestään kirjassa oli unohdettu venäläinen näkökulma kokonaan, koska kirjaan ei oltu huolittu mukaan yhtäkään venäläistä historioitsijaa. Sanomatalon edessä pidettiin vastamielenosoitus, jossa oli kourallinen väkeä.

http://www.sofioksanen.fi/tuhansien-aatteiden-maa/

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset